Un centre national de formation ?

(Tout le XIII français, ainsi que la LER).

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Piloulet66
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par Piloulet66 » 20 août 2020, 18:38

Sitting Bull a écrit :
20 août 2020, 14:43
Serait-ce la décentralisation dans la centralisation totale ?

:roll:
Pour décentraliser la centralisation y a un truc qui pourrait fonctionner. Tu installes le siège de la fédération sur Limoux et le centre de formation sur Saint Paul de Fenouillet. Voilà... Un pas dans les deux communes, deux fiefs treizistes incontournables et pas tres éloignés l'un de l'autre, ça serait parfait ça.

Y aurait juste un ptit soucis. Si tu fais le grand écart entre Limoux et Saint Paul de Fenouillet , ça risque de puer du cul, à mi chemin, du côté de Rennes le Château et sur le pic de Bugarach... :?

LIMOUXIN
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par LIMOUXIN » 21 août 2020, 14:54

non , ya le graal

barney
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par barney » 21 août 2020, 15:42

Une centre de formation dans chaque région, mini championnat entre les régions, avec les équipes de u13 aux seniors sur la même terrain et la même journée, aude v paca etc de u13,15,17,19,et adultes

Sanglier
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par Sanglier » 03 sept. 2020, 12:49

Aigle a écrit :
06 sept. 2017, 22:53
Tchoupi a écrit :Décidément, il va y en avoir des structures nationales à Carcassonne ! La fédé, un centre de formation...quoi d'autre maintenant ? :mdr23:
Si tu connais un terrain de 6 hectare que l'on te donne pour l'euro symbolique, avertis la fédé.
Ils seront certainement preneurs.
D'autant plus qu'il ne se situe pas à Carcassonne mais à Pezens à une dizaine de km.
sur la commune d'Alzonne et non Pezens
III.Bilan prévisionnel
Le coût de projet est de 4 923 000 € HT soit un montant de TVA de 984 600 €.
La TVA récupérable (15%) est de 147 690 € et TVA non récupérable est 836 910 €.
Le coût du projet est donc de 5 759 910 €.
Ce coût de réalisation se décompose de la manière suivante :
- Acquisition terrain : 180 000 € HT,
- Prestations de maîtrise d’œuvre et bureaux d’études : 350 000 € HT,
- Travaux : 4 360 000 € HT
- Maîtrise d’ouvrage déléguée : 33 000 € HT.

jacques81
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par jacques81 » 03 sept. 2020, 13:26

On est loin de l'euro symbolique pour le terrain !

Aigle
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par Aigle » 03 sept. 2020, 13:59

:evil:
Sanglier a écrit :
03 sept. 2020, 12:49
Aigle a écrit :
06 sept. 2017, 22:53
Tchoupi a écrit :Décidément, il va y en avoir des structures nationales à Carcassonne ! La fédé, un centre de formation...quoi d'autre maintenant ? :mdr23:
Si tu connais un terrain de 6 hectare que l'on te donne pour l'euro symbolique, avertis la fédé.
Ils seront certainement preneurs.
D'autant plus qu'il ne se situe pas à Carcassonne mais à Pezens à une dizaine de km.
sur la commune d'Alzonne et non Pezens
III.Bilan prévisionnel
Le coût de projet est de 4 923 000 € HT soit un montant de TVA de 984 600 €.
La TVA récupérable (15%) est de 147 690 € et TVA non récupérable est 836 910 €.
Le coût du projet est donc de 5 759 910 €.
Ce coût de réalisation se décompose de la manière suivante :
- Acquisition terrain : 180 000 € HT,
- Prestations de maîtrise d’œuvre et bureaux d’études : 350 000 € HT,
- Travaux : 4 360 000 € HT
- Maîtrise d’ouvrage déléguée : 33 000 € HT.
Situ veux être crédible, mets les subventions de l'état, de la région et du département

LIMOUXIN
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par LIMOUXIN » 03 sept. 2020, 14:26

Et les budgets fonctionnement?

Jean CAZENAVE
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par Jean CAZENAVE » 03 sept. 2020, 15:40

Et le salaire du Directeur

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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par Aigle » 03 sept. 2020, 17:16

Ne prenons pas la manne financière que l'on doit nous octroyé, d'autres en frofiteront.
Restons petit
Lorsque les équipes de France font des stages,vous pensez que c'est gratuit?
J'espère que les présidents des clubs qui vont voter sauront saisir cette chance pour que notre sport progressé.

LIMOUXIN
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par LIMOUXIN » 03 sept. 2020, 17:30

Est que ce centre va nous grandir. Que va t il proposer, les deux ou trois équipes pro vont elles participer au financement ou simplement recolter, quid des pôles? Combien de employés à remunerer? Qui va financer le fonctionnement. À un moment il se parlait de partager avec l USC?

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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par taratata » 03 sept. 2020, 18:28

Aigle a écrit :
03 sept. 2020, 17:16
Ne prenons pas la manne financière que l'on doit nous octroyé, d'autres en frofiteront.
Restons petit
Lorsque les équipes de France font des stages,vous pensez que c'est gratuit?
J'espère que les présidents des clubs qui vont voter sauront saisir cette chance pour que notre sport progressé.
Espérons surtout que ceux qui doivent voter auront eu tous les vrai chiffres bien avant le vote afin de voter en connaissance de cause.

Tu parles de manne financière, très bien si c'est réel mais à comparer avec l'investissement réel (tous les coûts). Peut être peux tu nous éclairer à ce sujet parce que là cela ressemble a des incantations de deux camps qui s'opposent sans vouloir donner les chiffres réels :roll:

Tu dit que les stages ne sont pas gratuit, c'est sans doute vrai mais il faut les comparer avec tous les coûts de fonctionnements réels sur la même durée.
Pourquoi ne pas comparer ce coût sur 3 ans par exemple avec les 3 dernières années en chiffre réels.
Perso je croyais que l'hébergement et l'accès aux terrains étaient fournis gracieusement ou presque par la commune. Mais peut être suis-je naïf de croire notre fédé quand elle annonce ce type de partenariat.

Ensuite tu peux mettre les coûts restant estimés par année (remboursement de la dette + Fonctionnement) et les profits espérés (réalistes) en les détaillants pour la durée par exemple du prochain mandat.

Ceci dit je suis sûr que c'est ce qui a été fait (en bien mieux puisque cela ne m'a pris que 10 minutes de réflexions) et envoyé en amont à tous les votants, j'ai bon hein rassure moi toi qui a l'air au courant :mdr23:

Raphaël Ousty
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par Raphaël Ousty » 03 sept. 2020, 18:44

Sur le budget prévisionnel de la fédération 2019-2020 (recettes et dépenses réalisées en 2018-2019) :

Voyages - déplacements réceptions : 533284
Sponsoring Mairie du Barcares : 115200

Du coup difficile d'estimer le cout de l'hébergement seul vu que le compte englobe tout.

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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par LIMOUXIN » 03 sept. 2020, 20:04

https://s.docworkspace.com/d/AF7RVnbStsdRi9zM9pOdFA
Lien délibération commune al zonne...

taratata
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par taratata » 04 sept. 2020, 10:08

Raphaël Ousty a écrit :
03 sept. 2020, 18:44
Sur le budget prévisionnel de la fédération 2019-2020 (recettes et dépenses réalisées en 2018-2019) :

Voyages - déplacements réceptions : 533284
Sponsoring Mairie du Barcares : 115200

Du coup difficile d'estimer le cout de l'hébergement seul vu que le compte englobe tout.
Effectivement difficile de comparer avec ces chiffres.
De plus il me semble que la période correspond à la tournée en Australie donc pour les voyages et l'hébergement je suis pas sûr que le centre National réduise les coûts .

Ceci dit un comptable ou même un trésorier de bonne foi doit être capable de sortir les coûts sur le sol Français qui auraient pu être évité si le centre National existait.

Par contre ces chiffres sont intéressant concernant le sponsoring Mairie du Barcares. Je suis pas sûr du tout que cette mairie continue ce genre de sponsoring si les équipes de France ne viennent plus sur son sol. Il est donc effectivement important de le signaler.
Mais peut être que la mairie hébergeant le centre de formation s'est engagée à entretenir les équipements et à donner plus en Sponsoring :rasta: Si c'est le cas il faut bien entendu le mettre dans le prévisionnel des recettes.

TOMATE
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par TOMATE » 04 sept. 2020, 10:58

LIMOUXIN a écrit :
03 sept. 2020, 20:04
https://s.docworkspace.com/d/AF7RVnbStsdRi9zM9pOdFA
Lien délibération commune al zonne...
Merci pour ce lien ... Le projet va donc se faire ... Une très chose pour notre sport,un outil formidable de travail.
Que vive Alzonne ...et vive limoux! Encore une fois c'est dans l'Aude que ça se passe...le plus dynamique des départements francais! :D

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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par mike11 » 04 sept. 2020, 11:31

Le projet doit encore être validé par les clubs je pense.

Sanglier
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par Sanglier » 04 sept. 2020, 17:36

Aigle a écrit :
03 sept. 2020, 13:59
:evil:
Sanglier a écrit :
03 sept. 2020, 12:49
Aigle a écrit :
06 sept. 2017, 22:53
Tchoupi a écrit :Décidément, il va y en avoir des structures nationales à Carcassonne ! La fédé, un centre de formation...quoi d'autre maintenant ? :mdr23:
Si tu connais un terrain de 6 hectare que l'on te donne pour l'euro symbolique, avertis la fédé.
Ils seront certainement preneurs.
D'autant plus qu'il ne se situe pas à Carcassonne mais à Pezens à une dizaine de km.
sur la commune d'Alzonne et non Pezens
III.Bilan prévisionnel
Le coût de projet est de 4 923 000 € HT soit un montant de TVA de 984 600 €.
La TVA récupérable (15%) est de 147 690 € et TVA non récupérable est 836 910 €.
Le coût du projet est donc de 5 759 910 €.
Ce coût de réalisation se décompose de la manière suivante :
- Acquisition terrain : 180 000 € HT,
- Prestations de maîtrise d’œuvre et bureaux d’études : 350 000 € HT,
- Travaux : 4 360 000 € HT
- Maîtrise d’ouvrage déléguée : 33 000 € HT.
Situ veux être crédible, mets les subventions de l'état, de la région et du département

Je venais juste apporter un complément d'information car il y a une différence entre un terrain à zéro euro et un terrain à 180 000 euros hors taxes.

Mais ça ne me dérange pas de diffuser le financement...

IV.Financement
Le projet bénéficie de subventions publiques d’un montant total de 3 540 000 € réparties
de la façon suivante :
- Etat / ministère des Sports : 1 200 000 €.
- Région Occitanie : 1 755 000 €.
- Département de l’Aude : 585 000 €.
Un financement sous forme de prêt bancaire est prévu à hauteur de 2 000 000 €.
Un apport en fonds propres est fixé à 219 910 €

Sanglier
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par Sanglier » 04 sept. 2020, 17:44

LIMOUXIN a écrit :
03 sept. 2020, 14:26
Et les budgets fonctionnement?
le budget de fonctionnement est absent de la note de synthèse fournie aux clubs dans le cadre du vote de l'assemblée générale.
Si quelqu'un en a eu connaissance...qu'il se signale!!!

mike11
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par mike11 » 04 sept. 2020, 17:56

Comme dans beaucoup de projets il y a des aides pour la construction etc mais le fonctionnement est ce qui coûte le plus cher et qui est généralement sous estimé. Au final, on se retrouve avec des beaux bâtiments mais en sous effectif et avec un budget réduit pour faire vivre le lieu.

13krum
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par 13krum » 04 sept. 2020, 22:27

3 500 000 euros de subventions, et il y en a qui réfléchissent encore ?!

meningasudouest
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par meningasudouest » 05 sept. 2020, 07:30

oLiVe XIII a écrit :
14 août 2020, 14:33
celtic2 a écrit :
14 août 2020, 13:58
100% d’accord pour investir dans les pôles existants. Et dans la décennie à venir en créer ailleurs R.P , Rhone-Alpes, Aquitaine, Pays de la Loire
enaccord14
Je pense que les Duport, Garcia, Gigot, Mourgues, Brochon et plein d'autres sont sortis grâce au pôle de Salon. Pas sur qu'a 16 ans tous les parents les aurait envoyé a Carcassonne....
plusun

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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par Eric Tarroux » 05 sept. 2020, 09:00

Au final, ces bâtiments seront occupés combien de temps dans l'année ?
On a une idée ?
Si j'ai bien compris, les différentes EDF y feront leurs stages mais au vu du calendrier international dans notre sport, ça va pas chercher bien loin.
Et après ?
Si ce centre doit rester inoccupé 300 jours par an, c'est peut-être pas la peine de s'endetter, non ?
Et si on doit transférer les pôles actuels sur ce lieu, ça va avoir pour effet de les achever. Le développement passe plutôt par des centres régionaux, d'après moi.

jacques81
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par jacques81 » 05 sept. 2020, 09:25

Tout à fait d'accord avec Eric ! les pôles actuels font du bon boulot , améliorons les si nécessaire et créons en de nouveaux à échelle locale .
Pour ce qui est de la subvention elle est juste à la hauteur de l'endettement . Ce n'est pas parce que la voiture électrique est fortement subventionnée que je vais obligatoirement changer la mienne pour profiter de la subvention . De plus les aides état , région,département , ....sont aussi certainement présentes dans un projet de rénovation ou de création de pôles à notre échelle .

LIMOUXIN
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par LIMOUXIN » 05 sept. 2020, 10:37

Est ce un centre national de formation strictement réservé aux treizistes ou ouvert à d autres sports?

oLiVe XIII
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par oLiVe XIII » 05 sept. 2020, 14:50

Oui, il faut un centre national d'entraînement !!!
Mais quand on aura 110000 licenciés, pas 11000. Il manque juste un zéro a mon avis ...
Faudrait arrêtez de rêver, de brûlez les étapes, de toujours se comparer au Q mais plutot avec des fedes de notre niveau.
A s'endetter, je prefererais que cela parte dans les pôles régionaux existants.

IUIU
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par IUIU » 05 sept. 2020, 16:00

oLiVe XIII a écrit :
05 sept. 2020, 14:50
Oui, il faut un centre national d'entraînement !!!
Mais quand on aura 110000 licenciés, pas 11000. Il manque juste un zéro a mon avis ...
Faudrait arrêtez de rêver, de brûlez les étapes, de toujours se comparer au Q mais plutot avec des fedes de notre niveau.
A s'endetter, je prefererais que cela parte dans les pôles régionaux existants.
Au 30 juin dernier il y avait 7200 licenciés compétitions à une vingtaine prés en plus ou en moins.
Y compris bien sûr les licences des "babys" jusqu'aux juniors.
Les annonces officielles à 16000 licenciés relèvent de la désinformation.
Ce projet de centre national s'apparente, à mon sens, à une démarche purement électoraliste de renouvellement de mandat.
Il y a tout à craindre d'un immense gouffre financier, récupéré pour quatre sous par les institutionnels (commune, département, agglo), et dont le rugby à 13 ne se relèvera pas.

oLiVe XIII
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par oLiVe XIII » 05 sept. 2020, 16:09

Non pas de la désinformation mais 11000 (ou 16000) c'est dirigeants compris. Rien que moi tout seul, j'ai déjà 4 licences.... (président, éducateur, joueur et porteur d'eau)

jeannot13
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par jeannot13 » 05 sept. 2020, 16:16

Les candidats à la présidence de la FFR XIII commencent à se dévoiler. Pour l’instant ils se contentent de développer leurs griefs contre l’équipe Palanques. Bizarrement aucun n’envisage le retour du siège à Paris. Est ce une acceptation tacite de la situation actuelle? Pourtant au moment de l’installation à Carcassonne les critiques n’ont pas manqué.

Arobase11
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par Arobase11 » 05 sept. 2020, 17:00

TOMATE a écrit :
04 sept. 2020, 10:58
LIMOUXIN a écrit :
03 sept. 2020, 20:04
https://s.docworkspace.com/d/AF7RVnbStsdRi9zM9pOdFA
Lien délibération commune al zonne...
Merci pour ce lien ... Le projet va donc se faire ... Une très chose pour notre sport,un outil formidable de travail.
Que vive Alzonne ...et vive limoux! Encore une fois c'est dans l'Aude que ça se passe...le plus dynamique des départements francais! :D


Si TOMATE le dis...

IUIU
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Re: Un centre national de formation ?

Message non lu par IUIU » 05 sept. 2020, 17:08

oLiVe XIII a écrit :
05 sept. 2020, 16:09
Non pas de la désinformation mais 11000 (ou 16000) c'est dirigeants compris. Rien que moi tout seul, j'ai déjà 4 licences.... (président, éducateur, joueur et porteur d'eau)
Mais alors.... ? Quelle analyse sérieuse peut être construite sur la réalité actuelle et le developpement de la santé sportive de la discipline ?
Avec 4 licences vous pourrez donc effectuer 4 stages, payants bien sûr, dans ce centre de formation.
Votre cas, ramené sans doute à de nombreux autres licenciés, doit pouvoir assurer le financement projeté !

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